Σάββατο 25 Απριλίου 2020

25 Απριλίου 2020

  • Μειώνονται οι διασωληνωμένοι, αυξάνονται όσοι βγαίνουν ζωντανοί από τις ΜΕΘ.
    Εστιακές εξάρσεις νέων κρουσμάτων.
    Βουρ για "κοινωνική αποστασιοποίηση", μάσκες, συχνό πλύσιμο χεριών, απολυμαντικά!!!!!
    Αυτή είναι η νέα κανονικότητα.

    Zoi Georgaris Σε ευχαριστουμε πολυ Μιχαλη!!!!!Εχω αρχισει πλεον να συμβιβαζομαι με την νεα εποχη της "Κοινωνικης αποστασιοποιησης".Ευχαριστημενοι πρεπει να ειμαστε που παραμενουμε υγειεις!!!Θα προσαρμοστουμε.....εστω και ετσι υπαρχουν πολυ ωραιες δραστηριοτητες που μπορουμε να ενταξουμε στο προγραμμα μας!!!!Καλη Δυναμη!!!

Παρασκευή 24 Απριλίου 2020

24 Απριλίου 2020

    Δεν έχω να κάνω κάποιο ιδιαίτερο σχόλιο για την εξέλιξη της νόσου. Τα πράγματα έχουν πάρει την πορεία τους. Θα ζήσουμε με τον κορονοϊό και τις εστιακές εξάρσεις.
    Η Κοινωνική Αποστασιοποίηση θα χαρακτηρίζει από εδώ και μπρος τις ανθρώπινες σχέσεις.
     
    Stalo Christo Ευχαριστούμε Μιχάλη δύσκολο να το αποδεχτούμε αλλά αυτή είναι η επόμενη μέρα μας!

  • σιση φραγκουλη Αυτο που τρεχουμε απεναντι οταν βλεπουμε αλλον ανθρωπο με λυπει ολιγον τι...
    Zoi Georgaris Ευχαριστουμε πολυ Μιχαλη!!!Θα πρεπει τελικα να αποδεχθουμε την νεα κατασταση...και να βοηθησουμε να βελτιωθει!!!
    1


  • Joanna Skiada Στενάχωρα τα νέα δεδομένα αλλά αυτή είναι η κατάσταση δυστυχώς.
    Δύναμη, υπομονή κ καλή προσαρμογή!
    2

  • Γεωργιος Χατζηγιαννακος Χριστός Ανέστη. Γιατρέ το ''από εδώ και μπρος'' που γράφετε,μου έφερε στο μυαλό την λέξη προσαρμογή και την ικανότητα του ανθρώπου σ' αυτήν.
    Προσαρμογή
    Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
    Μετάβαση στην πλοήγησηΠήδηση στην αναζήτηση
    Για άλλες χρήσεις, δείτε: προσαρμογή (αποσαφήνιση).
    Στη βιολογία, προσαρμογή είναι μια ιδιότητα ενός οργανισμού, δομή, ένα φυσιολογικό γνώρισμα, μια συμπεριφορά ή οποιαδήποτε άλλο χαρακτηριστικό της οποίας η κατοχή ευνοεί το άτομο στον αγώνα για επιβίωση. Δεν είναι μια τέλεολογική διαδικασία.Στη φυσιολογία, ειδικότερα, ο όρος αποδίδει την αλλαγή στο βαθμό ευαισθησίας ενός αισθητηρίου οργάνου, προκειμένου να ανταποκριθεί σε μη κανονικές συνθήκες[1]. Ως προσαρμογή εννοείται επίσης οποιοδήποτε συμπεριφορικό, ανατομικό ή φυσιολογικό χαρακτηριστικό που ευνοεί τις δυνατότητες επιβίωσης και αναπαραγωγής του οργανισμού[2]. Είναι αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής.

  • Γιώργος Χερουβής Μιχάλη τα 27 νέα είναι κοινωνικά διάχυτα ή εστιασμένα?

    • Michalis Gavras δεν βρήκα αναλυτική αναφορά Γιώργο!!!

  • Αλεξάνδρα Κιμουλάκη "Η Κοινωνική Αποστασιοποίηση θα χαρακτηρίζει από εδώ και μπρος τις ανθρώπινες σχέσεις". Ωχ ! 😔
    2


  • Stelios Maheras Αυτή την αποστασίο ποίηση δεν ξέρω πως θα την αντέξω αλλά πρέπει να βοηθήσεις φίλε Μιχάλη για όλους Είναι ένας καινούργιος ρόλος σου Το κατέχεις το ζήτημα Ο Θεός θα σε ανταμείψει Είσαι καλός ανθρωπος
    2


  • Νίκος Φαλκώνης Έχεις ακούσει ένα καθηγητή Παθολογίας και Φαρμακευτικής στην Αμερική που μίλησε για ένα συμπλήρωμα διατροφής πού περιέχει λουτεολινβ και ουσίες από πυρηνελαιο που μπλοκάρουν τούς υποδοχείς που προσκολλάται ο ιός χρησιμοποιείται προληπτικά. Υπάρχει στην Ελλάδα από την φυτοιασις και την Γκαλενικα .Μίλησε στο Κρήτη tv
    1
    Michalis Gavras Νίκο μου ο τρόπος με τον οποίο κάτι τεκμηριώνεται πως κάνει κάτι είναι ΜΟΝΟ ο επιστημονικός των 4 βημάτων: παρατήρηση-θεώρημα-πείραμα- απόδειξη(επαλήθευση).
    Μόνο τα 2 πρώτα βήματα δεν αποτελούν επιστημονική γνώση αλλά εμπειρική!!!!!
    1


  • Χριστινα Μαρκακη Σήμερα μετά από πολύ καιρό βρέθηκα στην κεντρική λαϊκή αγορά της Καλαμάτας . (Ξέρεις εσύ Μιχάλη ) Εννοείται με τις σχετικές προφυλαξεις. Μάσκα , αντισηπτικό , γάντια . Αυτό που είδα με απογοήτευσε και μου δημιούργησε τεράστιο φόβο . Ο ένας επάνω στον άλλο χωρίς καμία προφύλαξη το 90% χωρίς μάσκες . Έφυγα άρον άρον . Τίποτα δεν με πείθει ότι η υπευθυνότητα σε σχέση με την δημόσια υγεία θα πρυτανευσει.

Πέμπτη 23 Απριλίου 2020

23 Απριλίου 2020

    Με τρεις (3) ακόμα λιγότερους διασωληνωμένους και 6 ακόμα εξόδους από την ΜΕΘ, η κατάσταση βαίνει προς εξομάλυνση.
    Από εδώ και πέρα, ο αριθμός των νέων κρουσμάτων δεν αφορούν κυρίως τον γενικό πληθυσμό, αλλά κρούσματα που εμφανίζονται σε ειδικές δομές συγκέντρωσης πολλών ανθρώπων.
    Το Κρανίδι (150), η Κλινική στο Περιστέρι (28), η δομή υγείας στα Νότια προάστια, είναι τα τελευταία γεγονότα.
    Νομίζω πως έτσι θα εξελίσσεται η κατάσταση από εδώ και πέρα.
    Αυτά τα περιστατικά πλέον θα καταγράφονται στην καμπύλη των νέων κρουσμάτων.
    Σχόλιο
    Για όλους τους φίλους, που από την ασφάλεια που τους εξασφαλίστηκε με τα περιοριστικά μέτρα, έχουν την ευχέρεια αυτές τις μέρες, να υποβαθμίζουν τον κίνδυνο που περάσαμε,
    αφιερώνω μια φράση της Αντωνίας Κουτσούκου, διευθύντριας μιας από τις ΜΕΘ στη Σωτηρία, από τους "Στρατηγούς-στρατηγίνες" στην καταπολέμηση της νόσου του κορονοϊού.
    "Ηταν η μεγαλύτερη πρόκληση στη ζωή μας.
    Οχι απλά πρωτόγνωρη.
    Βρεθήκαμε σε ένα άλλο Σύμπαν,
    που έπρεπε να γίνει τιτάνια προσπάθεια,
    να προστατευτούν οι υγειονομικοί από τους ασθενείς και
    ταυτόχρονα να δοθεί η πρέπουσα φροντίδα και θεραπεία στους ασθενείς".
     
    Δάφνη Γαβρίλη Μιχάλη με απασχολεί το άνοιγμα των σχολείων. Δεν θα έχουμε έξαρση και πάλι; Και ίσως ανεξέλεγκτη διασπορά;
    • 1
      Michalis Gavras είναι μια πολύ σύνθετη εξίσωση με πολλούς άγνωστους Δάφνη.
      3

  • Christina Koufou Δάφνη Γαβρίλη ανεξέλεγκτη δε νομίζω γιατί θα ανοίξουν σταδιακά, όποτε θα έχουμε αυτό που συμβαίνει στις «ειδικές δομές», όπως το Κρανίδι και οι Ταξιάρχες. Αν κολλάει μια αίθουσα, καραντίνα στην αίθουσα, αν κολλάει μια τάξη, καραντίνα στην τάξη, αν κολλάει ένα σχολείο καραντίνα στο σχολείο. Μέχρι να κολλήσει και το παρδαλό κατσίκι. Η ανοσία της αγέλης έρχεται, με πρώτους πρώτους τα παιδιά που την περνούν ελαφρύα...

  • Δημήτριος Μπούχαλης Θα πρέπει να επέμβει η δικαιοσύνη για τις ιδιωτικές κλινικές, απαράδεκτο να μην τηρούνται μέτρα προφύλαξης και ειδικά όταν περιθάλπουν ευπαθείς ομάδες
    2
    Spiridon Volteas Το είπε ήδη ο Χαρδαλιάς. Δεν ξέρω πως υποδέχεται ασθενή με υψηλό πυρετό χωρίς έλεγχο...
    3

  • Γιώργος Θωμαΐδης Michalis Gavras Εντυπωσιάζει η αύξηση της αριθμού των αποσωληνωσεων. Ξέρουμε ποιοί παράγοντες συμβάλλουν σε αυτό;
    1
    Michalis Gavras ποιοτικά στοιχεία δεν υπάρχουν. Υποθέσεις για την ενεργούμενη θεραπεία φαρμάκων, το πιο πιθανό.
    4
  • Χριστινα Μαρκακη Κι εκεί που λες τελειώνουμε πάλι από την αρχή με κρούσματα που ενώ προέρχονται από χώρους μαζικής διαβίωσης δεν παύουν να δημιουργούν ανησυχία και απογοήτευση. Θα τελειώσει ποτέ αυτός ο εφιάλτης ή θα περιμένουμε μέχρι το εμβόλιο ;
    1

  • Christoforos Gravalidis Ευχαριστούμε γιατρέ για τις επισημάνσεις που είναι εύστοχες και δίνουν καλύτερη εικόνα

  • Eygenia Mparoutsou kαι βέβαια οχι μόνο 'οταν ανοιξουν τα σχολεία υπάρχει κίνδυνος για έξαρση της πανδημίας αλλά και οταν χαλαρωσουν αρκετά τα μέτρα γι αυτό η πολιτεία θα πρέπει νά έχει ένα ικανό δημόσιο σύστημα υγείας πράγμα το οποίο δεν υπάρχει .Κάθε μέρα βγαίνουν οι γιατροί μέσω των συνδικαλιστικών τους οργάνων σέ διάφορα σαιτ οχι βεβαια στη δημόσια τηλεόραση και τα λοιπά καθεστικοία μέσα ενημέρωσης και προειδοποιούν για την ανεπάρκεια των δομών υγείας και την ανυπαρξία τεστ στό γενικό πληθυσμό ωστε ν'απομονωνονται εγκαιρα τά κρούσματα . Ο ιός ειναι εδώ και δεν θα φύγει για πολύ καιρό και δεν θα είμαστε παντα τυχεροί οπως ήμασταν μέχρι τώρα επειδή πειθαρχήσαμε εγκαιρα Γι' αυτό πρωτα απ όλα ολοι οι γιατροι πρέπει νά είμαστε αλληλεγγυοι απέναντι στους συναδελφους μας πού ειναι στην πρώτη γραμμή αλλά και ολοι οι πολίτες οχι μέ χειροκροτήματα αλλα δινοντάς τους τη δυνατότητα να ακούγεται η φωνη τους για τις ελλιψεις σε εξοπλισμό και ιατροωοσηλευτικο προσωπικο ΄ωστε νά παρθουν αυτά τα μετρα για να είμαστε ολοι καλά
    2

  • John Zalachoris Μπραβο Μιχαλη οι ααααααααναλυσεις σου εξαιρετικες.

Τετάρτη 22 Απριλίου 2020

22 Απριλίου 2020

  • 5 νέοι ασθενείς βγήκαν από την ΜΕΘ, 4 ακόμα ασθενείς αποσωληνώθηκαν.
    Διαπιστώνεται, πως η επιδημία φθίνει στον γενικό πληθυσμό.
    Σχόλιο.
    Πολλοί ψάχνουν στον "φόβο", την συντεταγμένη συμπεριφορά των Ελλήνων και στην εντυπωσιακή εφαρμογή των περιοριστικών μέτρων,
    ως αποτέλεσμα του επικοινωνιακού καταιγισμού από την TV εικόνων με φέρετρα από την Ιταλία.
    Προσωπικά, δεν το ονομάζω ΦΟΒΟ, αλλά
    σωστή εκτίμηση υπαρκτού κινδύνου για την ζωή του.
    Μπορεί να το λέμε "φόβο", αλλά κατά την άποψή μου δεν είναι.
    Ο Ελληνας δεν "φοβήθηκε" από κάποιο κατασκευασμένο, υποθετικό και πλασματικό κίνδυνο,
    Αλλά από την ψυχρή αποτίμηση υπαρκτού κινδύνου.
    Ο Ελληνας δεν "φοβήθηκε" από την εικόνα με τα φέρετρα.
    Πείστηκε από το αναμφισβήτητο γεγονός των νεκρών από τον COVID-19,
    από το πραγματικό γεγονός, πως η ραγδαία αύξηση όσων είχαν ανάγκη διατήρησης στην ζωή με διασωλήνωσης,
    οδήγησε τους γιατρούς να επιλέγουν σε ποιον θα κάνουν διασωλήνωση και ποιον θα αφήσουν να πεθάνει.
    Ο Έλληνας αγαπάει την ΖΩΗ και την δική του ζωή.
    Καλό βράδυ

    Ιωάννα Γιαννικάκη Δεν είναι τυχαίο που ανέκαθεν η πρώτη ευχή του Έλληνα αφορά την υγεία. Ότι γιορτή και αν έχουμε η ευχή συνήθως είναι χρόνια Πολλά Με υγεία.
    7


  • Stalo Christo Εξαιρετική ανάλυση!
    1

  • Panayis Panagiotopoulos Ακριβεστατος
    • Michalis Gavras εκτιμώ ιδιαίτερα την αποδοχή του συλλογισμού!!! Καλό βράδυ και ...υπομονή.
      1

  • Vrisiis Mill Δεν είναι κακο συναίσθημα ο φόβος. Ο φόβος μας φυλάει. Πάντως Καλώς έχουν τα πράγματα μέχρι εδώ. Ας συνεχίσουμε με σύνεση.
    1

  • Maria Katsari Μπράβο σου για το διαχωρισμό του φόβου με όπως είπες τη σωστή εκτίμηση υπαρκτού κινδύνου για τη ζωή! Μπράβο και για το Κρανίδι που του έβαλες χωριστά!
    1

  • Nikos Sovolos Ο κίνδυνος είναι σαφής,,επιστημονικά τεκμηριωμένος,και με ζοφερά παραδείγματα από γειτονικές χώρες .....οπότε...μένουμε σπίτι και,,,προσέχουμε
    1

  • Veneta Boikou Ευχαριστουμε Μχαλη!
    Οντως ετσι ειναι!
    1
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΝΙΚΟΛΟΣ Γιατρέ, ο λόγος σου είναι αφοπλιστικός. Δεν έχει αντίλογο !!!
    2


  • Jacques Dubois Σωστότατη διατύπωση!
    1

  • Λιάρος Θ. Γιάννης Σωστά το τοποθετείτε επισημαίνω απλά ότι πολύ σημαντικό ρόλο είχε η οικογένεια. Οι Έλληνες όταν λένε οικογένεια το εννοούν, την προστατεύουν συμμετέχουν το νιώθουν χρέος τους.
    2

Τρίτη 21 Απριλίου 2020

21 Απριλίου 2020

  • Δυο (2) λιγότεροι διασωληνωμένοι, 2 επιπλέον εξήλθαν από τις ΜΕΘ, 6 τα νέα κρούσματα στον γενικό πληθυσμό και 150 στην κλειστή δομή στο Κρανίδι.
    Εχει επισημανθεί και άλλη φορά, πως από κοινωνιολογικής και ανθρωπιστικής πλευράς, όλα τα κρούσματα αντιμετωπίζονται ενιαία, μια και όλοι είναι το ίδιο άνθρωποι, όπως όλοι μας.
    Από επιδημιολογικής πλευράς, είμαστε υποχρεωμένοι να τους αντιμετωπίσουμε, ως ειδική περίπτωση, μια και εκ των πραγμάτων χρειάζονται ειδική αντιμετώπιση, διαφορετική από αυτήν του γενικού πληθυσμού. Και αυτό γίνεται.
    Και σήμερα δυο σχόλια για τα ΤΕΣΤ.
    Για όλους όσοι με πραγματική αγωνία ρωτάνε: γιατί δεν κάνουμε και μεις στην Ελλαδα πολλά τεστ;;;;;;;;;;
    Για τους φίλους που ακόμη και στην υγειονομική κρίση,
    για όλους όσοι με περισσή αμετροέπεια ψάχνουν να βρουν αντιπολιτευτικά ερείσματα ακόμη και στα ιατρικά θέματα
    Ας ακούσουν:
    Η Ισπανία ανακάλεσε 500.000 τεστ επειδή δεν εκρίθησαν ακριβή στην διάγνωση!!!!
    Εχουμε δρόμο λοιπόν και
    καλό είναι όσοι "χρησιμοποιούν ιατρικά θέματα για πολιτική χρήση" να ανακρούσουν πρίμναν.
    Ισως όμως να είναι οπαδοί του "πες πες κάτι θα μείνει" και να δίνουν εξετάσεις!!!!!
    Σε κάθε περίπτωση εκτίθενται.
    Ας δώσουμε χώρο στην Επιστήμη να κάνει όσο καλύτερα μπορεί την δουλειά της και να έχουμε όσο το δυνατό γρηγορότερα θεραπεία και εμβόλιο.
    Οι έρευνες τρέχουν με ασύλληπτες ταχύτητες,
    η γνώση δεν παραμένει πλέον σε εγωϊστικά και συμφεροντολογικά στεγανά,
    διαδίδεται και μεταφέρεται ΑΜΕΣΑ στο διαδίκτυο, από όλες τις ερευνητικές ομάδες για ελεύθερη πρόσβαση από ΟΛΟΥΣ
    Και οι Ελλαδίτσα μας συμμετέχει με αξιώσεις,
    ισότιμα σε αυτήν την προσπάθεια
    και στην παγκόσμια έρευνα για την αντιμετώπιση του κορονοϊού.
    Εξ άλλου ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ Ελληνες, που έχουν βγει από τα Ελληνικά Πανεπιστήμια, συμφοιτητές μας, διευθύνουν Ερευνητικά και Επιστημονικά Κέντρα στην Δύση.

    Spiridon Volteas Για τα τεστ έχεις απόλυτο δίκιο, τελικά η χρήση για την χρήση (για το θεαθήναι) δεν είναι λύση, φτηνός λαϊκισμός είναι!

    Vasiliki Chroni κ. Μιχάλη πολιτικές κορώνες ακούμε από όλους (τι να πιστέψει κανείς πια).
    Με τη λογική πως κάποια από τα test δεν είναι έγκυρα και μην τα ζητάνε δεν ευσταθεί (υπήρξαν πράγματι παρτίδες σε καποιες χώρες ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΗΝΑ κάποια κινέζικα ).
    Από τότ
    ε χρησιμοποιούν πολύ τα Ν. Κορέας, Ελβετίας και τώρα και της Αμερικής.
    Με αυτό το συλλογισμό θα δικαιολογήσουμε γιατί δεν γίνονταν ;; Άρα όλα αυτά που λέγονται και τα στατιστικά που μας δίνονται δεν είναι έγκυρα. (Από όλους τους υπεύθυνους εντός και εκτός χώρας).
    Άρα καραντίνα μέχρι να βγεί το εμβόλιο;; Γιατί μέμφεστε "έμμεσα" ανθρώπους που εκφράζουν απορίες και διαφορετικές απόψεις, εκτός της ελάχιστης που υπάρχει;;
    1). Όλοι έχουν δικαίωμα να ψάχνουν παραπάνω αυτά που λέγονται.
    π.χ. ανακοινώθηκε πως θα ανοίξουν ξενοδοχεία. Αυτό δεν το λέει κανείς της αντιπολίτευσης, αν δεν γνωρίζουν και δεν έχουν αξιόπιστα test πως θα γίνει;;
    π.χ.:Τόσες χιλιάδες άνθρωποι στο τουρισμό που ήδη θα ξεκινούσαν να εργάζονται και δεν ξέρουν πως θα ζήσουν, θα τους χαρακτηρίσουμε πως κάνουν αντιπολίτευση;;
    Όλοι αυτοί που μας λένε ΣΥΝΕΧΩΣ μπας και δεν το έχουμε καταλάβει, για τα μέτρα που πάρθηκαν νωρίς και σωθήκαμε..
    ΔΗΛ. ΑΦΟΥ Ο ΠΟΥ κύρηξε Πανδημία στις 11 Μαρτίου, ΑΛΙΜΟΝΟ αν δεν έπαιρναν μέτρα...
    Όταν όλο τον Ιανουάριο άλλα έλεγαν (το ίδιο και το υπουργείο υγείας της χώρας μας βάση αυτής της πληροφόρησης).
    Εδώ είναι ο πίνακας για τα test και το πότε πάρθηκαν μέτρα στην Ευρώπη.
    Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του....
    και φαίνεται πως υπήρχαν και άλλοι παράγοντες στην εξάπλωση.
    ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΑΡΓΗΣΕ Ο ΠΟΥ γιατί;;
    Εμείς είμαστε βαλκάνια χωρίς διεθνείς διασυνδέσεις...
    Η διασπορά του ιού (αν την γνωρίζουν πραγματικά γιατί
    τα στατιστικά μοντέλα είναι έγκυρα όταν υπάρχει μεγάλο δείγμα).
    Ακόμη Γιατροί στην Ιταλία μιλάνε για διασπορά του ιού πολύ πιο νωρίς, από όταν αποφάσισαν να κυρήξουν πανδημία. Λένε πως κυκλοφορεί από το φθινόπωρο, πολλούς μήνες πριν.
    Το ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή διεθνή "πολιτικοοικονομικού" πολεμικού τύπου γεγονότα το βλέπει και το διαβάζει ο καθένας...
    ΤΟ ΟΤΙ Η ΙΑΤΡΙΚΗ επιστήμη (εργαστήρια και ιολόγοι) ΒΡΕΘΗΚΕ;;;;;;
    ανέτοιμη, είναι εμφανές από τα αποτελέσματα που βιώνουμε καθημερινά....
    Ακόμη η Αμερική έχει 330.000.000 εκατ. Πληθυσ.
    Κάνοντας τους υπολογισμούς ανά εκατομ πληθυσμού με τους νεκρούς και test βλέπει κάποιος πολλά.
    Ευχαριστώ!
    Δεν υπάρχει διαθέσιμη περιγραφή για τη φωτογραφία.
    1

  • Αρχοντούλα Καλογερά δύο σχόλια
    1. Στο Κρανίδι, το πρώτο κρούσμα (καθαρίστριας νομίζω από έξω) διαγνώστηκε μέσα Μαρτίου και μόλις τώρα ξύπνησαν να κάνουν τεστ και βρέθηκαν οι 150 θετικοί και να "σκέπτονται" τί θα κάνουν. Το αβίαστο συμπέρασμα είναι ότι για τις δομές προσφύγων όπως και τους τσιγγάνους, επιφυλάσσουν την τακτική της ανοσίας αγέλης που καταδικάζουν -και σωστά- για τον υπόλοιπο πληθυσμό. Άλλωστε για ξόδεμα τους έχουμε!
    2. Όταν ο ΠΟΥ συστήνει μαζικά τεστ που θα έπρεπε πρωτίστως να γίνουν σε τέτοιους πληθυσμούς που αναγκαστικά ζουν σε συγχρωτισμό, μια μόνο δικαιολογία θα γινόταν δεκτή : δεν διαθέτουμε τόσα τεστ, που όμως δεν εκστομίστηκε γιατί δεν ισχύει.
    Όταν λοιπόν σε λίγο οι πρόσφυγες (όπως κάθε φυσιολογικός άνθρωπος) θα προσπαθήσουν να απομακρυνθούν από τις πληγείσες δομές, τότε φαντάζομαι ποιά θα είναι η αντίδραση των ελληναράδων !
    2

  • Mary Rizk Μιχάλη μου, σε ότι αφορά τα τεστ... επειδή έκανα κι εγώ ανάρτηση για δαύτα και νιώθω λίγο κατηγορούμενη με το σχόλιό σου να απολογηθώ λοιπόν: δεν αμφιβάλλω για τα λανθασμένα τεστ της Ισπανίας, δεν αμφισβητώ καθόλου τις καλοπροαίρετες προθέσεις σου, όμως έχω αρκετές αμφιβολίες ή μάλλον δεν εμπιστεύομαι τυφλά την -κατά πολύ- διαιρεμένη ιατρική κοινότητα σε ότι αφορά τουλάχιστον τα τεστ. Η εμπειρία μου έχει αποδείξει πως πρέπει να κρατώ μικρό καλάθι με τους γιατρούς, και γνωρίζεις πολύ καλά το θέμα της κόρης μου· αν τους είχα εμπιστευτεί τότε, δεν γνωρίζω τι έκβαση θα είχε η υγεία του παιδιού μου! Ευτυχώς αμφισβήτησα κάποιους, εμπιστεύτηκα κάποιους άλλους και η Άρτεμις είναι τώρα καλά!
    Πρόσεξε: σε καμία περίπτωση δεν μειώνω την ιατρική/επιστημονική κοινότητα, την αυτοθυσία των γιατρών σε τούτο το κακό, όμως υπάρχουν κι εξαιρέσεις (ευτυχώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα!), γίνονται λάθη, οι γνώσεις κερδίζονται μέρα τη μέρα, το αύριο αναιρεί το χτες και προχωράμε εμπρός! Δεν ανήκω στη φιλοσοφία της αντιπολιτευτικής/στείρας κριτικής, ειδικά σε περιστάσεις που κρίνονται ζωές!
    Είμαι από αυτούς που ζητώ/απαιτώ να πράξει το κράτος μου αυτό που οφείλει να πράξει για τον λαό του: την προάσπιση της υγείας! Γιατί, αυτός είναι ο λογαριασμός στο τέλος της ημέρας, οι άνθρωποι!

    • Michalis Gavras Mary Rizk Φαντάζομαι πως ανήκεις σε αυτή την κατηγορία:
      "Για όλους όσοι με πραγματική αγωνία ρωτάνε: γιατί δεν κάνουμε και μεις στην Ελλάδα πολλά τεστ;;;;;;;;;;"
      Αν είσαι στην δεύτερη μην διαβάζεις παρακάτω.

      Η ακριβώς από κάτω ανάρτηση (20.4.20) αναφέρεται ακριβώς για την κατάσταση και την αναζήτηση που κυριαρχεί στον επιστημονικό κόσμο, για ένα αξιόπιστο, ακριβές και εξειδικευμένο στον κορονοϊό τεστ. Δεν υπάρχει ακόμη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Παρόλα ταύτα, υπάρχουν υψηλά ιστάμενα προσώπατα που ζητούν εδώ και τώρα τεστ.
      Τι να τους πεις;;; ποιο τεστ;;; αυτό που επέστρεψε η Ισπανία, αυτό που ακύρωση η Μεγ. Βρετανία;;;;;
      Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορεί να γίνουν 6.000.000 τεστ.
      Τα τεστ θα χρησιμοποιηθούν:
      α) σε εξειδικευμένες μονάδες ζωτικής σημασίας για την χώρα
      β) δειγματοληπτικά, αλλά σε πολύ μεγαλύτερα μεγέθη, για την εξακρίβωση του επιπολασμού της νόσου στον γενικό πληθυσμό.
      Ετσι έχω καταλάβει και δεν νομίζω πως το έχω καταλάβει λάθος.
      Η επιλογή που έκανε αυτή η κυβέρνηση (πιέστηκε;;;; αναγκάστηκε;;;; της το επέβαλαν;;;;), σε κάθε περίπτωση, αυτή πήρε την απόφαση και προέταξε μια πολιτική αντιμετώπισης που θα είχε τους λιγότερους θανάτους, με δεδομένη την κατάσταση στο δημόσιο σύστημα υγείας. Αυτό είχαμε. Δεν δημιουργήθηκε έτσι σε πέντε μήνες!!! Τέτοιο ήταν εδώ και αρκετά χρόνια.
      Ευτυχώς το πάνω χέρι το έχει το σύνολο της επιστημονικής ιατρικής κοινότητας και όχι ένας.
      Ο Τσιόδρας το τονίζει καθημερινά αυτό.
      Μην είσαι σίγουρη πως αυτό που ζητάς εσύ από το κράτος, να προταχθεί ο άνθρωπος, το ζητούν όλοι.
      Υπάρχουν άλλοι που ζητούν να προταχθεί το κόστος για την
      οικονομική παραγωγή της χώρας. Καλή συνέχεια!
        2

      • Mary Rizk Michalis μου αυτό φοβάμαι... οικονομική παραγωγή με νοσούντες ή νεκρούς πώς ακριβώς το εννοούν;
        Αλήθεια... η Γερμανία που τα βρίσκει τα τεστ;

        • Michalis Gavras Mary Rizk βρες και μια προηγούμενη ανάρτηση με τα είδη των τεστ και ξαναμιλάμε.
          Και που έχει κάνει 2.000.000 τεστ σε τι την βοήθησε;;;;
          73 θανάτους ανά εκατομ έχει και η Ελλάδα 13 ανά εκατομ.
          9 Μάρτη κατέγραψε η Γερμανία τους 2 πρώτους θανάτους 11 Μάρτη η Ελλάδα τον πρώτο.
          Αρα!!!!!!
          ποιο αναλυτικά δεν μπορώ να στο παρουσιάσω!!!
          Δες τα οφθαλμοφανή και φύγε από το "ου με πείσεις καν με πείσης"!!!
          Οχι για μένα, αλλά για σένα

        • Mary Rizk Michalis δεν είναι συγκρίσιμες χώρες ούτε ως προς τον πληθυσμό, ούτε ως προς την επισκεψιμότητα ξένων...
          Εμένα απλώς δεν με πείθει η έξοδος από τα μέτρα καραντίνας δίχως προγραμματισμό.

        • Michalis Gavras Mary Rizk 1. Εσύ ζήτησες να συγκρίνουμε, μη μουλες πως δεν είναι ίδια. Εγώ το ξέρω, αλλά και πάλι σε ρώτησα τι την οφέλησαν την Γερμανία τα 2.000.000 εμβόλια
          2. αν παρακολουθούσες ΜΟΝΟ τον Τσιόδρα, έφτανε να δεις πως για πρώτη φορά στην Ελλάδα υπάρχει επιστημονικό επιτελείο, ομάδες επιστημόνων, που επεξεργάζονται τα δεδομένα και σχεδιάζουν σενάρια.
          Επιστήμονες που στέκονται ψηλά σε παγκόσμιο επίπεδο. Γιατί να αμφισβητήσω, όταν μάλιστα τα αποτελέσματα είναι πολύ καλά!!! ή δεν τα βλέπεις
          3. επιμένω Δες τα οφθαλμοφανή και φύγε από το "ου με πείσεις καν με πείσης"!!!
          Οχι για μένα, αλλά για σένα

        • Mary Rizk Michalis τι να δω; Ποια οφθαλμοφανή; Το μόνο μέτρο ήταν η ατομική ευθύνη! Από κει πέρα τι έγινε; Πώς στηρίχθηκε το σύστημα; Με δωρεές, προσφορές, καμία πρόσληψη, αναμασώντας φοράμε μάσκες δεν φοράμε, κολλάει δεν κολλάει, έφταιγαν τα υποκείμενα νοσήματα... Συγνώμη, αλλά δεν με καλύπτει αυτή η επιστημονική άποψη και τακτική...
          Για να μην αναφερθώ στις διάφορες ευπαθείς δομές.

        • Michalis Gavras Mary Rizk αν δεν είδες τίποτε από όσα σου περιέγραψα Μαίρη μου, μάλλον ζούμε σε διαφορετικούς κόσμους.
          Απλώς να σου θυμίσω, πως εγώ εργάζομαι σε νοσοκομείο με θαλάμους διαμορφωμένους σε κλινική COVID-19, αν αυτό σου λέει τίποτε. Καληνύχτα!!!!

        • Mary Rizk Michalis και βέβαια μου λέει, και σαφώς ευγνωμονώ όλους τους γιατρούς της πρώτης γραμμής! Αυτό κατάλαβες;;;
          Το κράτος όμως, που είναι; Οι γιατροί -αυτοί οι μέχρι χτες αόρατοι για τις κυβερνήσεις- έδωσαν απίστευτα άνισες μάχες με κίνδυνο τη ζωή τους. Αυτό κανείς δεν το αμφισβητεί!
          Το κράτος τι κάνει πέραν αυτού;;; Πώς αντιμετωπίζει το αύριο; Πώς προασπίζει τους ήρωες που ξαφνικά τώρα διαπίστωσε; Την εξαθλιωμένη υγεία; Η πολιτικά υπεύθυνη ιατρική/επιστημονική ομάδα δεν έπρεπε να θέσει σε πρώτο πλάνο όλα αυτά; Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις από αυτά που σου γράφω; Γιατί τα διαστρεβλώνεις;
          Κι αφού μάλλον σε κούρασα καληνύχτα!

        • Michalis Gavras Mary Rizk έχω γράψει πως δεν μπορεί η κρίση να είναι το πλυντήριο για την εγκατάλειψη του ΕΣΥ εδώ και πάνω από 10 χρόνια!!!
          Αλλο αυτό και άλλο η οργάνωση για την αντιμετώπιση της κρίσης. Οι υγειονομικοί από μόνοι τους δουλεύανε!!!!
          Ποιος τους οργάνωσε, ποιος κατασκεύασε καινούριες ΜΕΘ, ποιος αναδιάταξε το υγειονομικό προσωπικό, ποιος έδινε οδηγίες για πρωτόκολλα θεραπείας, ποιος... ποιος....
          Μόνο οι δωρεές και η ατομική ευθύνη;;;;;
          Αυτό το νόημα είχε η αναφορά μου, πως εργάζομαι σε Νοσοκομείο και όχι για να αναφερθείς στην ιδιαιτερότητα του επαγγέλματος.
          Και όχι μόνο δεν σε διαστρεβλώνω, αλλά αντίθετα δεν απάντησες σε κανένα από τα σημεία που σου ανέφερα!!!
          Επίσης μην ξεχνάς πως από τα τεστ ξεκίνησε η κουβέντα και παρόλο που σου παρέθεσα δυο ολόκληρα κείμενα γι αυτά, επιστημόνων πρώτης γραμμής διεθνώς, τελικά μόνο γι αυτά δεν μου σχολίασες.

        • Mary Rizk Michalis
          1. Μου γράφεις:
          Εσύ ζήτησες να συγκρίνουμε, μη μουλες πως δεν είναι ίδια. Εγώ το ξέρω, αλλά και πάλι σε ρώτησα τι την οφέλησαν την Γερμανία τα 2.000.000 εμβόλια
          Απαντώ: Δεν σου ζήτησα να συγκρίνουμε... ρώτησα η Γερμανία πού βρίσκει τα τεστ. Κι εδώ σου έγραψα πως δεν είναι συγκρίσιμες χώρες.

          2. Μου γραφεις:
          αν παρακολουθούσες ΜΟΝΟ τον Τσιόδρα, έφτανε να δεις πως για πρώτη φορά στην Ελλάδα υπάρχει επιστημονικό επιτελείο, ομάδες επιστημόνων, που επεξεργάζονται τα δεδομένα και σχεδιάζουν σενάρια.
          Επιστήμονες που στέκονται ψηλά σε παγκόσμιο επίπεδο. Γιατί να αμφισβητήσω, όταν μάλιστα τα αποτελέσματα είναι πολύ καλά!!! ή δεν τα βλέπεις
          Απαντώ: Βλέπω καθημερινά! Δεν βλέπω προσλήψεις προσωπικού (γνωρίζω καλά πως δεν έχουν γίνει ούτε στο ιατρικό, ούτε στο νοσηλευτικό προσωπικό), βλέπω τις δωρεές, την κατασπατάληση δημοσίου χρήματος στις ιδιωτικές ΜΕΘ κι όλα τα παραπάνω που σου έγραψα.
          Δεν αναφέρθηκα σε εμβόλιο που γράφεις κάπου.
          Για τα λανθασμένα τεστ πάλι, δεν είμαι σε θέση να απαντήσω γιατί δεν γνωρίζω. Κι επειδή δεν γνωρίζω ρώτησα πού τα βρήκαν οι Γερμανοί και τα κάνουν — δεν είναι όλα άχρηστα...
          Εν κατακλείδι:
          Θα ήθελα να δω τον κ. Τσιόδρα μιας που τον ανέφερες να παλεύει για την ιατρική κοινότητα για κι όχι μόνο για την πολιτική θέση που του έλαχε... Ως γιατρός κι επιστήμονας μπορεί να είναι
          καταπληκτικός· θα δείξει η ιστορία.
          Δεν συμφωνούμε μάλλον, καλή καρδιά.
          Αρα δεν γνωρίζεις ποια είναι τα 3 είδη τεστ δεν μπορείς να εκτιμήσεις την ακρίβεια, αξιοπιστία, εξειδίκευση του καθενός δεν γνωρίζεις ποιο κάνει η Γερμανία δεν μπορείς να εκτιμήσεις τι κέρδισε η Γερμανία από τα πολλά τεστ, ενώ τα στοιχεία είναι αποκαλυπτικά αλλά λες: "ρώτησα η Γερμανία πού βρίσκει τα τεστ"!!!!!!!! αλλά γράφεις: "Για τα λανθασμένα τεστ πάλι, δεν είμαι σε θέση να απαντήσω γιατί δεν γνωρίζω. Κι επειδή δεν γνωρίζω ρώτησα πού τα βρήκαν οι Γερμανοί και τα κάνουν — δεν είναι όλα άχρηστα..."!!!!! δεν νομίζεις πως κάπου ο συλλογισμός πάσχει;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Και επειδή δεν μπορείς να αντιπαλέψεις τον Τσιόδρα, ως επιστήμονα, του απονέμεις πολιτική θέση και συντάσσεσαι με την χορεία των "αποδομείστε τον Τσιόδρα". Σε είχα προειδοποιήσει: "Αν είσαι στην δεύτερη κατηγορία μην διαβάζεις παρακάτω" Καλημέρα!!!!!!.

          Εσύ ως ειδήμων μπορεί να καταλαβαίνεις άλλα πράγματα, εγώ ως απλός πολίτης νιώθω αλλιώς την αβεβαιότητα και το φόβο. Γι’ αυτό και ζητώ απαντήσεις, γι’ αυτό θέλω να καλύπτεται κάθε απορία και ανάγκη μου ως πολίτης. Το να με ειρωνεύεσαι δεν τιμά εσένα, σε καμία περίπτωση δεν μειώνει εμένα! Δεν προσπαθώ να αντιπαλέψω κανέναν -πλην του φόβου και της ανασφάλειας- δεν είμαι ρομποτάκι να ακολουθώ στα τυφλά ούτε Τσιόδρα ούτε αποδομιστές(!) -λυπάμαι για τον συλλογισμό σου- όσο για την... προειδοποίησή σου... τι να πω; Ασχολίαστο...
          Προσπάθησα να σου δώσω απαντήσεις όσο πιο απλά μπορούσα, μόνο κ μόνο επειδή είχα δει πραγματική αγωνία λόγω της εξειδίκευσης των θεμάτων κ επειδή υπάρχει εκτίμηση στο πρόσωπό σου. Ούτε ειρωνεία ούτε απαξίωση. Η επιμονή σου σε άλλα θέματα πλην των τεστ, μου δίνει το δικαίωμα να προβληματιστώ αν ανήκεις στην 2η κατηγορία. Εύχομαι να μην είναι αλήθεια. Καλημέρα και σε σένα!!!!